Estreya,
особенно комменты к статье доставляют.
Вот поэтому и стараюсь избегать, что российских, что украинских СМИ - врут, как брехливые собаки, надоело уже((
А уж аналитиков доморощеных развелось! И каждый вопит: через полгода Украине каюк! Брешите, москали, раньше загнётесь! Молодцы, чо.
Одна пропаганда кругом - запретили бы на неделю СМИ, и люди бы сами во всём разобрались правильно - что делать, а что нет.

Вот в чём лично я вижу опасность подобных статей, про подобные российские агитки я не говорю - изжога уже - так это в том, что всё происходящее они описывают как дурость Кремля, а не расчёт, и, соответственно, предлагают дурацкие меры, причём осуществлять их должен кто-то другой.
Давай рассмотрим по порядку)
1. Полная изоляция России по типу Северной Кореи. Техническую сторону вопроса опустим. В итоге получаем полноценную диктатуру, которая будучи в изоляции может ни на кого не оглядываться и творить всё, что взбредёт в голову. В сочетании с армией, значение которой возрастёт, и ядерным оружием, получаем большую страну, у которой развязаны руки. Но не с дядей Сэмом же ей цапаться, а вот соседи - самое то!((
2. Обрушение экономики - Россия, конечно, понесёт и так экономические потери. Но, допустим, всё обрушили к чертям - получаем или диктатуру (см. вариант номер 1), или бардак на одной шестой части суши, от которого ближайшим соседям уж точно плюшек не будет. А все более-менее значимые страны лояльно отнесутся к установлению диктатуры в России, потому что "ну хоть какой-то порядок".
Тут надо международному сообществу не изолировать РФ, а наоборот, держать рядом, на глазах.

Эта статья ориентирована в первую очередь на украинцев. Она, да, во многом популистская и пропагандистская. Я не со всем в ней согласна. Для чего разместила? Наверно, не для чего, а почему - потому что невозможно злят соотечественники, кричащие "Путин, приди!".
Принимаемые сейчас экономические санкции как меры, направленные на изоляцию России - а как еще влиять на Кремль? ((

Estreya, ну помилуйте - кто там кого "будет валить"? О чём вообще речь-то ведут авторы таких статей? И не пора ли им выйти на улицу, ну, или, хотя бы, посмотреть новости из разных источников? Это уже не первая такая статья, которую я видел. Знаете, у меня такие статьи вызывают лишь недоумение - ну неужели же это серьёзно пишется? Какой мир чего не простит России? "Цивилизованный"? Право же, это смешно. Тот самый цивилизованный мир, который применяет вооружённую силу во всех случаях, когда может её применить, не опасаясь получить в ответ? Тот самый цивилизованный мир, который делал это всегда? Вот вообще всегда. Современная идея "цивилизации" началась с греков, и была развита Римом. Греческие полисы воевали друг с другом даже более самозабвенно, чем с "варварами". Потом пришёл Александр, и понёс цивилизацию на остриях сарисс - от Персии и аж до Индии. Римляне эти выдающиеся идеи развили вглубь и вширь, старательно расширяя свою цивилизацию войной и крестами всюду, где могли. Их статуи и рельефы до сих пор восхваляют победы цивилизации. Колонна Траяна очень хорошо демонстрирует, как выглядит эта самая цивилизация. Европа, едва выйдя из феодальной раздробленности, тут же подхватила упавшее знамя, и понесла цивилизацию дальше. В Африку, в Америку. На обоих американских континентах никогда не было негроидного населения. Зато были индейцы. После завершения цивилизации Америк, негроидного населения там стало больше, чем индейцев - в северной, и примерно одинаково - в южной. Да, африканцы туда не сами поехали. Их туда цивилизованно доставляли - в трюмах рабских кораблей. А индейцев столь же цивилизованно изводили. Беда индейцев была в том, что они заключали с белыми пришельцами договора о разделе территорий. "Покуда растут травы, и реки текут в море". Это обычная формула договора была. У индейцев. Белые пришельцы клялись, что у них, у цивилизованных людей, есть законы. Да. Верховенство закона и права. Поэтому договоры они всегда соблюдают. Как любой человек может видеть, реки по-прежнему текут, и травы растут. Экологической катастрофы не случилось. А вот земли у индейцев осталось всего ничего - так, несколько резерваций. Вместо целого североамериканского континента. Потому, что цивилизованный мир не меняется. Он и теперь точно такой же. Этот вот экскурс в историю вообще не нужен. Достаточно недавние события вспомнить. Так что, вот этот самый цивилизованный мир будет, выражаясь уголовным жаргоном автора статьи "гасить агрессора"? У цивилизованного мира с этим агрессором цивилизованные бизнес-контакты налажены. Цивилизованный мир не "гасил" гитлеровскую Германию ровно по тем же причинам. И да, кстати. Обе мировые войны были начаты именно цивилизованным миром. Германией. Это во времена Рима там варвары жили, которые цивилизованных солдат в Тевтобургском лесу вырезали в количестве трёх легионов. А в двадцатом веке Германия - один из центров цивилизации. И это просто естественно, что именно отсюда и вылезла нацистская зараза. Это нормально - для цивилизации.

Нет, я понимаю, что сейчас у вас все страхи связаны с Россией. Но я не понимаю авторов таких вот статей, которые что-то там себе нафантазируют, а потом выдают эти фантазии за анализ ситуации

northie,
Но я не понимаю авторов таких вот статей, которые что-то там себе нафантазируют, а потом выдают эти фантазии за анализ ситуации
Согласна. Вы очень точно сформулировали суть - анализ подменяется фантазиями. Нет, я понимаю, что это агитация и пропаганда, но хватит уже своим-то лапшу на уши вешать.
Экономические потери будут, они неизбежны хотя бы потому, что сейчас начнут вкладывать деньги в Крым. Могут быть и отдалённые последствия для экономики, точнее, они тоже будут. Но кто кого будет гасить, и главное, ради кого? Запад не любит Россию, но насколько он заинтересован в Украине? Причём в самой по себе - сильной, свободной и благополучной? Которая будет не просто плацдармом, не "защитным поясом", а самостоятельным государством.
Ну, и самое главное - почему с Россией должна разбираться не сама Украина, а кто-то другой? У других-то свои интересы. Да и желания во многом совпадают с российскими - разве нет сейчас стран в той же Европе, которые хотели бы вернуть "как было", просто им, скажем так, не очень удобно поступать так первыми.
Наверное, всем нам пора завязывать с агитацией и пропагандой и постараться посмотреть на ситуацию более-менее трезво.

northie, алиса777, я уже писала, что эта статья пропагандистская и рассчитана на украинцев, причем украинцев пророссийских. Конечно, я не верю, что кто-то будет из-за Украины воевать с Россией. Экономические санкции - это максимум вмешательства. Просто в начале всех этих безумных событий мне очень хотелось и казалось важным объяснять ситуацию россиянам. Потом наступил период, когда мне очень хотелось объяснить, уговорить пророссийски настроенных украинцев. Сейчас мне уже и это кажется неважным и бесполезным. Потому что все зависит не от простых граждан, если Путин захочет войны - война будет. Например, такой сценарий - устраивается теракт, например, в Белгороде, на месте происшествия находят нашивку Правого Сектора (можно даже надпись "за Сашка Бiлого!" - неважно, что у нас все знают, что его застрелили наши, украинские менты). И все - получается, Украина сама напала на Россию. При этом даже в глазах мирового сообщества Россия выглядит потерпевшей стороной. (если меня кто-то обзовет параноиком, я не обижусь))
Алиса, ты говоришь, что Украина сама должна разбираться с Россией. 1) Россия не признает наше правительство и отказывается с ними разговаривать; 2) ты думаешь, в случае военного конфликта мы сможем противостоять российской армии?
ps позавчера девушка-россиянка в переписке спросила, сколько человек у нас было на фашистском митинге! Я не знала, плакать мне или смеяться.

Estreya,
Алиса, ты говоришь, что Украина сама должна разбираться с Россией. 1) Россия не признает наше правительство и отказывается с ними разговаривать; 2) ты думаешь, в случае военного конфликта мы сможем противостоять российской армии?
так-то оно так(( Просто у стран Запада сильно "свои" резоны.Вообще, если честно, то что делать я не знаю. Тем более, что, наверное, и бесполезно(( Мы не игроки за "великой шахматной доской", как говорил господин Бжезинский. Игроки сыграли одну партию, будут ли играть вторую?((

Estreya, Путину война не нужна. Потому, что он прекрасно знает, как и кто к нему у вас в Украине относится. Эти войска на границе, они не для устрашения Украины. Они для цивилизованного мира. Чтобы те подумали, а надо ли лезть. Потому, что цивилизованный мир очень любит локальные войны, и последние двадцать лет их устраивает повсюду, где посчитает нужным. Понимете, эта вот статья, она не оскорбительная, не враждебная, она просто глупая. Автор совершенно оторван от реальности. У нас тут тоже такие есть. Но такие статьи опасны, они нагнетают страх. Сейчас пишу с планшетки, вечером поподробнее отвечу. Я расскажу про ужасные санкции Пока только повторю, Путин уже получил, что хотел, и цивилизованный мир это принял. Если они не захотят, войны не будет. Прошу только, не думайте, будто я одобряю дела Путина. Не больше, чем дела цивилизованного мира.

northie, хотелось бы верить, что Путин получил уже то, что хотел, и войны не будет. Но, я думаю, хочет-то Путин большего. Решится ли, это вопрос. И нафига он продолжает подтаскивать к границам все больше солдат и техники?

Estreya, вот сейчас мне сказали, что у вас там счет погибших идет на сто тысяч. Причем, сказал это итальянец (я сейчас прикомандирован переводчиком к нему), а услышал он это по своему итальянскому радио, которое он тут слушает по интернету. Причем, все происходящее называется войной. Я уточнил у него, подумал, что неправильно понял. Нет, именно сто тысяч погибших. Я не верю, поскольку для таких чисел на самом деле нужна война. Или я что-то пропустил с сегодняшнего утра?

northie, какой ужас! Итальянское радио...непонятно. Может, он неправильно понял и имелось в виду именно 100, т.е. та самая "небесная сотня" с майдана? Сейчас попробую посчитать точное количество жертв последних событий: "небесная сотня" (точное количество, по-моему, 106 человек вместе с силовиками), 1 "свободовец" в Донецке, 2 пророссиянина в Харькове, 1 татарин в Крыму, 1 военнослужащий в Крыму. По-моему, всё. Ну, и Сашко Билый.

Estreya, вряд ли он что-то не так понял. Скорее всего, это журналисты что-то поняли не так, или целенаправленно искажают общую картинку. В журнализме (а назвать эту пропаганду, которую ведут все стороны, журналистикой, у меня язык не повернётся и руки не напечатают) всегда можно схитрить. Ведь откуда-то они взяли эту цифру - сто тысяч. Например, берём примерное число пострадавших, всех, у кого стекло в машине разбили, магазин обобрали, офис разгромили, и т.п. Берём участников митингов. В общем - набираем некую круглую цифру. Сто тысяч затронутых событиями. Плюсуем сотню погибших. Затем вещаем о ста тысячах погибших и пострадавших. В результате - и не соврали нигде, и воспринято слушателями будет, как именно сто тысяч убитых. Добавим к этому слово "война", и дело сделано. Примерно по такой же схеме у нас тут вещают про многотысячные митинги украинских фашистов. Которых нет. А люди верят.

Но Вы меня порадовали, а то я немного испугался за Вас. Конечно, названая цифра нелепа - для таких потерь нужна настоящая война, с бомбардировками городов. Даже в Сербии, которую цивилизованный мир цивилизованно бомбил, таких потерь не было. Но всё равно - мало ли что случилось, новости я не смотрю. Даже то, что Сашко Билого ликвидировали, я не знал. Бедные наши пропагандисты. Он же их спасал, как теперь показывать злобных украинских фашистов? Где их взять?

Про ужасные санкции. О, они настолько страшные, что их никто не хочет видеть. Наверное, чтобы не умереть от страха В общем, на предприятии, где я работаю, сейчас идёт строительство прокатного стана. Это производственная линия, которая будет выпускать проволоку для кабелей. Оборудование итальянское, и сейчас, когда его собирают, к нам приехал технический консультант из компании-производителя. Вот именно он и рассказал мне про "сто тысяч жертв с начала войны". Поскольку я не говорю по-итальянски, а он - по-русски, мы переговариваемся на английском. Я сначала думал, что не так понял его, но он мне эту цифру написал на бумажке. Сто тысяч. Так вот, по санкции. Здесь о них никто не говорит. Вообще. Итальянские специалисты спокойно едут к нам, их ещё несколько ожидается - налаживать и запускать линию. Продукцию с этой линии мы собираемся отправлять в Америку. Я не знаю, в какую Америку, но обычно здесь в России, если говорят просто "Америка", подразумевают США. И единственное, что беспокоит нас всех - это то, успеем ли мы вовремя отгрузить продукцию заказчикам в Америку. Никаких санкций! Об этом, насколько я знаю, вообще никто не беспокоится. Политика - политикой, а бизнес есть бизнес.

Вот что упускается из виду большинством аналитиков (даже тех, кто может называться так, в отличие от автора той статьи), так это глобализация мировой экономики. Запад - это же капитализм. Они будут с кем угодно сотрудничать, лишь бы получать прибыль. У бизнеса только одна мораль - выгода. И сейчас Россия мало отличается от Запада в этом смысле. Здесь тоже капитализм. С точно такой же моралью. Экономические связи прочнее политических. Поэтому-то все санкции пока что ограничиваются запретами въезда для пары десятков политиков. Вот такими жуткими санкциями, по мнению автора статьи, Россию предполагается "валить" и даже "гасить". Безграмотность автора в истории, политике и экономике соответствует, пожалуй, только его/её общей безграмотности и неумению изъясняться правильным языком