Estreya, этот "цензор.нет" уже давно пора зацензурить. Они обещали вторжение в конце марта, теперь обещают сегодня. Сколько ещё раз им надо пообещать, чтобы им перестали верить? Такой же источник бессмыслицы, как и российские средства массовой дезинформации. У одних - про украинских фашистов, у других - про вторжение российских войск.

Меня зло берёт от этих провокаторов, что тех, что других. Сколько уже можно издеваться над людьми, сколько можно пугать?

Estreya, не читай и не смотри новости на ночь - побереги свои нервы.. политики приходят и уходят, а разрушенное на нервной почве собственное здоровье тебе никто не вернет... я это тебе совершенно серьезно, основываясь на собственном печальном опыте, говорю..

я читаю цензор.нет потому, что там обычно самая быстрая информация о событиях. Ну, такие вот страшилки тоже попадаются. И это заявление Тымчука уже растиражировали и в других новостных сайтах. А где-то неделю назад другой деятель (блин, не могу фамилию вспомнить, на "К" как-то!) говорил, что уже известна дата планируемой Россией военной операции. Посмотрим, чего оно будет - может, у него недостоверная или устаревшая информация была. Надеюсь.
upd: ага, в другом месте говорится уже, что "Россия планировала..." glavnoe.ua/news/n172471

Estreya, даже если допустить, что Россия на самом деле планирует военную операцию (во что я не верю), то откуда об этом узнают деятели с этого вот сайта? Они врут. Нагло и беспардонно. Они запугивают людей своей ложью, из-за них Вы сейчас нервничаете. И именно этого они и хотят - чтобы люди нервничали. Кому-то - не знаю, в России ли, в США, или где-то ещё - очень надо, чтобы люди боялись и нервничали. Я так думаю, что скорее в США, поскольку именно Штаты получают наибольшую выгоду от всего происходящего. Но прошу Вас, это вот, что у провокаторов этих - не информация. Это ложь. Не верьте им.

upd: ага, в другом месте говорится уже, что "Россия планировала..." glavnoe.ua/news/n172471 Так что отбой! ))
И, в общем, сайт не виноват - они просто дали цитату.
Друзья, спасибо за поддержку!!! (с планшета не могу найти смайлик с обнимашкой))

Вот про сайт этот. Я туда заглянул... посмотрел на рекламу... разве сколь-нибудь серьёзный новостной сайт будет развешивать на своих страницах "раскрытия секретов диеты кого-то там", "армейские методики накачивания мышц" и "часы Путина"? Такой вот белибердой забиты сайты-сплетники, на которые обычно случайно наткнуться можно, и сразу же возникает желание их закрыть. Не верю я им. Не верю

могу приводить ссылки с эспрессо (этот сайт я люблю со времени прямой трансляции с Майдана), но он на украинском языке. espreso.tv/news
Вы правы, конечно, и эта реклама ужасно раздражает, но редко когда сайты обходятся совсем без рекламы.

Да там проблема в другом. Это я просто не сдержался по поводу "Цензора", поскольку он Вас и напугал. Мне очень неприятно, что людей, которые мне небезразличны, кто-то вот так заставляет нервничать. Но кому-то очень надо, чтобы ситуация оставалась вот такой. Людей намеренно запугивают, и, стоит лишь подобной "новости" появиться в одном месте, её подхватят везде. Я уже тьму сайтов пересмотрел, и везде примерно одно и то же. Пророссийские - пугают украинскими фашистами (да, вот Вы сейчас опять поразитесь, наверное, а здесь, в России, очень многие уверены, что в Харькове обороняются от злобных бандеровцев, которые всех затерроризировали). Прозападные - пугают вторжением России. А получается - и те, и другие пугают выдумкой, ложью. Помните, я Вам упоминал про "сто тысяч погибших с начала войны"? Один что-то написал в "фейсбуке", другие подхватили. Но разве "фейсбук" это надёжный источник? Вот такие методы... журнализм.

Но таки ещё про рекламу. "Часы Путина" меня особо обрадовали. Это на сайте, публикующем новости о возможном вторжении российских войск. Наверное, по этим часам предлагается высчитывать время наступления новых этапов Плана Путина (тм)

Да, свобода слова, конкуренция, привлечение читателей громкими заголовками. ))
А между тем у нас сейчас опасно скорее носить украинскую символику. Дожились... Почему-то пророссияне намного агрессивнее проукраинцев.
А у остальной части Украины, благодаря журналистам, по-моему, складывается впечатление, что тут весь восток сепаратисты.
Часы Путина -

Ужас. Вот я и подумал сейчас, каюсь, хоть я и не люблю насилие, но таких журналистов надо убивать. Причём, по методу храма Эверсор. Максимально кроваво. Чтобы другим стало страшно лгать. Чтобы стало страшно распространять страх. Увы. Нам ещё далеко до Империи Человечества. У нас пока что последний период Эры Разобщённого Мира.

Поздно уже. Пожелаю Вам, Estreya, доброй и мирной ночи

northie, спасибо! Вам также доброй ночи!

northie, uainfo.org/yandex/305924-istoriya-informacionno...
Хотя - Вы-то и так все это знаете ))
ps статья написана третьей стороной - белоруссами

Estreya, спасибо! Кое-что из этого, как Вы верно отметили, я знаю, да и не только я. Все эти жуткие истерики в российских средствах массовой дезинформации видят все, кто тут живёт. Даже те, кто вроде меня, вообще не смотрит отечественное телевидение и не читает советских... российских газет ни до обеда, ни после Но есть и новое. Так, я не представлял себе, насколько коррумпирован был режим Януковича. То есть, знал, разумеется, что коррупция там не меньше нашей, но чтоб вот настолько... ужас. Просто ужас.

Но есть и пара замечаний к белорусским авторам. Вот у них тоже Путин смотрит телекран... в смысле, телевизор, и верит. А потом действует. Но это вряд ли. Смотреть-то он, может быть, и смотрит, этого я не знаю. Но вот верит ли? Очень маловероятно. Снова вспоминаю "Час Быка" - Есть другая сеть. Правители не смотрят фальшивку, это глупо и опасно. На мой взгляд, эта информационная война управляется не Киселёвым, а откуда-то из Кремля. Киселёв - просто профессиональный лжец. Он лжёт лишь тогда и так, когда и как ему сказано. Самодеятельность в подобных вещах у нас в России наказуема.

Второе замечание - упорное нежелание видеть вторую сторону. Впрочем, понятное нежелание. Россия ближе, и поэтому выглядит намного опаснее. Люди всегда воспринимают близкую угрозу более значительной, чем дальнюю. И забывают, что это - глобальная политика.

Самое страшное было не то, что режим Януковича был коррумпированным, а то, что он не собирался уходить. А еще - некоторые у нас и сейчас говорят, что, мол, при Януковиче была стабильность, а сейчас цены вверх ползут и коммунальные платежи обещают поднять. А ничего, что "новая власть" при власти месяц всего и еще просто не успела ничего испортить? Так кто виноват? Я помню, что падения гривны ждали еще с прошлого лета - ее искусственно держали, потратив на это весь золотовалютный запас. Ну, такой же ж у нас народ. В основном, пенсионеры так думают. Их тоже понять можно - они и так живут несладко, пенсия маленькая, куда еще пояс затягивать? Да и для чего - сколько им тут осталось, может, и не доживут до стабилизации экономики.
Конечно, с новостями все с точностью до наоборот - музыку заказывает Путин. СМИ берут под козырек.
Я несколько недель назад была шокирована заявлением российских СМИ о том, что украинский флагман "Гетьман Сагайдачный" поднял российский флаг. Я еще понимаю - недоговаривать, перекручивать, но такая откровенная ложь! Это же журналистам нужно было переступить через профессиональную этику и репутацию!
Да, журналистской критики украинской власти у нас сейчас практически нет. Но это ничего, потому что 1) это временно, 2) в стране неспокойная обстановка и так, нефиг масла в огонь подливать, 3) это за журналистов успешно делают коммунисты (вплоть до лидера КПУ Симоненко), регионалы и пророссийски настроенные блоггеры. И российские СМИ, конечно же.

Estreya, у российских журналистов понятие об этике своеобразное. Этично выполнять все требования "сверху"; поступать наперекор увещеваниям и рекомендациям - вот это совершенно неэтично. За это уволить могут А репутация у них всегда была вполне определённая В этом есть странная ирония - практически все люди не верят журналистам, но при этом - верят провозглашаемой этими же самыми журналистами лжи. Верят потому, что "это показывали по телевизору".

Новое правительство Украины пока что и не за что особо критиковать. Вы абсолютно правы, оно ничего не успело сделать такого, за что критиковать следовало бы. На данный момент, наверное, только похвалить можно. Не усугубили хоть. Но я имел в виду другое. У цивилизации заинтересованность всегда определяется выгодой. Это ещё с римских времён повелось. Не помню сейчас точную фразу на латыни, но смысл такой - хотите узнать, кто сделал? Ищите того, кому выгодно. Это и сейчас ровно так же. Цивилизация не меняется. Так вот, выгоды России довольно малы. От Крыма какая вот польза? Кроме базы Черноморского флота и убытков - никакой. Да и флот этот имеет лишь местное значение. Он годится только для обороны побережья Чёрного моря. И это всё при том, что база и так была, она сохранялась при всех правительствах Украины, даже при "оранжевом" Ющенко. Да и без Крыма РФ жила абсолютно спокойно. Своих проблем хватало. Вот до начала упомянутой в белорусском обзоре информационной войны, Крым тут никому и не нужен был. О нём не говорили, не вспоминали. Ни одной пропагандистской статьи, ни единого телесюжета! А что сейчас? База осталась, где была, зато прибавилось расходов бюджета, плюс политические проблемы. НАТО оживляется, о сокращении вооружений можно забыть. Европа, спокойно употреблявшая российский газ, начинает искать замену. Да, найдёт нескоро. Я вообще не ожидаю серьёзных проблем в длительной перспективе. Скорее всего, через год уже всё утихнет. Газ, конечно, можно возить из Штатов или Канады, но это дороже. А капитализм имеет лишь одну мораль - выгоду. Европейским покупателям экономия в несколько евроцентов будет важнее независимости Украины. Санкции даже сейчас довольно смешные, а скоро и их - под каким-нибудь благовидным предлогом - отменят. "Перезагрузят". Но в эти ближайшие год или два все заинтересованные лица, компании и государства успеют поправить свои дела.

Так кому же выгодно? России? Не особо. ЕС? Тоже сомнительно. Их ждут расходы, а экономика у них сейчас довольно дёрганная. Зато у США - одни выгоды. Кому было нужно НАТО ещё три месяца назад? Сейчас оно сплачивается. Надо упоминать о том, кто управляет НАТО? У кого напуганная Европа ищет помощи и защиты? Кто хитро перекладывает наибольшие расходы по оказанию помощи Украине на ЕС? Кто заинтересован в строительстве системы противокосмической обороны? Кто в последние двадцать лет постоянно организует локальные войны и горячие точки по всей планете, но при этом подальше от своей территории, и строго в тех местах, где эти очаги напряжённости оказываются крайне выгодны? Это я только по верхам прошёлся. Мир изменился, вот чего не видят фейсбучные обозреватели. Экономика стала глобальной. А центр этой глобальной экономики в последнее время начал смещаться от США. Ещё не так давно между США и ЕС возникали трения относительно пошлин и цен... и что же дал Штатам украинский кризис? Одним махом разрушено наметившееся сближение ЕС и России (следовательно, европейские компании будут нуждаться в новых партнёрах), создана новая точка напряжённости прямо под боком у ЕС, НАТО получило разряд дефибриллятора и снова зашевелилось (а это - контракты на поставку оружия, военной техники). Поставки газа из США в ЕС ещё только теоретически обсуждаются, а в Штатах уже разрабатываются планы строительства новых перерабатывающих заводов - для обеспечения этих поставок. Контракты на десять лет, на миллиарды долларов. War is good for business.

В общем, вот такие у меня сооображения. И это очевидные факты, легкодоступные для анализа. Но их "аналитики" предпочитают просто не замечать. Не хотят. Религия не позволяет, видимо. Или оплата. Или этика. У них ведь она точно такая же

Одно "но": зачем Россия поступает так, как это ей невыгодно, а выгодно США? За каким бесом Путину понадобился Крым, я уже не понимаю, но первым начал именно он. И он же продолжает невыгодные, по Вашим словам, действия. США и Европа активно не вмешиваются до сих пор, и, Вы правы, санкции это малоубедительная мера.

Крым Путину понадобился по нескольким причинам. Одну он даже не постеснялся назвать публично, на пресс-конференции. Он испугался, что новое правительство Украины выставит Черноморский флот из Севастополя, и туда придёт НАТО. Другая причина - глобальная политика. Путин пытается показать остальным крупным игрокам, что Россия это сверхдержава. А сверхдержава делает, что хочет, где хочет, и как хочет. Вот и показал. Только по-российски, криво. Штаты хотя бы не устраивают подобное у себя на границе. У России пока что руки короткие, дотянуться могли только до Украины. Невыгодно это потому, что глупо. Глупо настраивать против себя соседей, причём, надолго настраивать. По сути - "навсегда". Беру в кавычки, поскольку это просто неопределяемый период времени, мы не знаем, что будет через несколько лет. Может быть, к тому моменту уже до глобальной ядерной войны дело дойдёт. Но в общем - нормальные, соседские отношения между Украиной и Россией разрушены надолго.

И всё же, первым начал не Путин. Это не он присылал на Майдан министров и сенаторов, чтобы они заверяли собравшихся в безоговорчной поддержке. Вот с этого началось. С госпожи Нуланд. Это же вообще нонсенс, когда официальное лицо такого уровня приезжает поддержать митинг, требующий смены власти. Так просто не делается. Это даже для современной цивилизации - слишком грубо. США полезли туда, куда им лезть не следовало, Путин перепугался, и вот результат. Я не оправдываю Путина. Всё равно бы не выгнали Черноморский флот из Севастополя. Аннексия Крыма - дело глупое, гадкое и таки абсолютно невыгодное для России в длительной перспективе.

Что же до активного невмешательства США и ЕС, а как они должны были бы вмешаться? Если бы они вмешались военной силой, то вот тогда вся эта армада, которую Путин держит у границ Украины, пошла бы навстречу войскам НАТО, и Украину бы просто разрезали пополам. Войны бы всё равно не случилось - они бы встретились где-то, и остановились. И всё. Вот тогда бы точно получилось, как у Гитлера и Сталина с Польшей.

И потом, им ведь Украина и не нужна сама по себе. Им не нужно вмешиваться, поскольку их интересы связаны не с Украиной, а с кризисом в ней. Это их интересы. Оживление их собственных экономик против общей угрозы. Хватит и того, что они Украину завалят своими кредитами... как новое правительство собирается их отдавать, я не знаю. Думаю, что и они тоже не знают. Но хорошего из этого навряд ли что-то выйдет.

По-моему, Нуланд приезжала на Майдан, когда смена власти уже произошла. И не только она. Освобожденный российский Ходорковский тоже был. Кого там только не было - это уже прямо экскурсионный объект. ))
Но - да, до крымских событий. Между бегством Януковича и "зелеными человечками" было чуть больше недели.

Нуланд была там ещё даже до того, как "Беркут" начал свои штурмы. Вот бегство Януковича, может быть, всё и решило. Кто знает, чего Путин испугался. Может, подумал, что сейчас настанет его черёд, и следующий майдан пройдёт в Москве.