Estreya,
тут такое дело, что и россияне в основной своей массе нисколько не хотят присоединения Украины. Потому что в этом нет никакого смысла для России. Так что, если Путин и собирался с какого-то перепуга завоёвывать восток Украины, то для него важнее мнение россиян.
Украина важна для России, но не настолько, чтобы творить глупости.

с чего украинцы вообще взяли, что Россия не собирается ограничиваться Крымом? Про Крым понятно - флот и прочее. А остальное зачем? Дотационных регионов, прошу прощения, и своих хватает.

алиса777, действительно зачем нам восток Украины,нам и дотационного Крыма сейчас достаточно. Вот в Крыму всё наладим сначала,южный поток построим,потом проситесь к нам-посмотрим стоит ли овечка выделки...

Мыша-ангел,

Бежит собака через границу с Украины в Россию. У нее спрашивают:
-Ты чего убегаешь?
Собака отвечает:…
-В Украине плохо, решила жить в России.
Через неделю, выпучив глаза, назад бежит в Украину.
-Ну, и чего возвращаешься?
А она в ответ:
-В Украине хоть гавкать можно!

Estreya,
Спасибо вам!

Roksan de Clare, )). В контакте видела демотиватор с фразой: "может, россияне едут к нам митинговать, потому что им дома это не разрешают?"
Путину восточные области могут понадобиться по разным причинам:
Чтобы содержать Крым, нужно иметь с ним сообщение по суше. То есть, завоевать Луганскую, Донецкую и Херсонскую области.
Восток Украины - самая индустриальная ее часть. Так что мы тоже не лыком шиты )) Точно знаю, что Харьковская область - прибыльная.
Многие из здешних предприятий активно сотрудничают или вообще принадлежат русским фирмам (мой муж работает на российскую фирму). Если сейчас связи порвутся, будет, конечно, не как при развале Союза, но тоже неприятно.
Путин неоднократно говорил, что считает развал Союза величайшей трагедией. Сегодня, кстати, прочитала, что у вас там Горбачева предложили за это судить. И Путин эту ошибку мечтает исправить. И большинство россиян его поддерживает, если верить статистике.
Даже если восточные области Путин и не присоединит, то его очень устроит, если тут будет что-то вроде Приднестровья с лояльным к Кремлю режимом (Бакранское государство - для тех, кто читал ОЭ). Прослойка, отделяющая Россию от тогда уже точно европейской Украины. Это будет самый хреновый выход для местного населения.

С чего, кстати, россияне взяли, что мы "бедные родственники"? Донецкий регион да, депрессивный - ну, там Партия Регионов у власти дольше была ))

Estreya, ни одна из этих причин для войны не годится. Именно для войны. Потому, что ведь, если Россия попытается силой отрезать от Украины восточные области, это уже будет вялотекущая партизанская война. Конечно, партизан можно извести, но сколько на это уйдёт сил и средств? И в этом случае, все завоёванные области просто автоматически перейдут в категорию дотационных регионов. Потому, что всё там будет разрушено и разграблено.

Я понимаю, что Путин сейчас однозначно воспринимается, как зло в квадрате, но ведь - в случае того самого наихудшего варианта - Бакранских государств будет два. Одно пророссийское, другое - проевропейское. Не "европейское", а такая же прослойка, буфер, отделяющий НАТО от России.

P.S. И опять - Тимчук, опять - "фейсбук". Источники, источники...

Estreya,
С чего, кстати, россияне взяли, что мы "бедные родственники"?
Потому что для установления там более или менее прочной российской власти придётся влить туда столько денег, что "новоприобретённые территории" станут для всей остальной страны настоящим ярмом.
А уж бедные вы родственники или богатые, того не знаю) Не считаю деньги в чужом кошельке

Про партизанскую войну и прочие прелести "завоевания" было уже хорошо сказано выше.

northie, сейчас у нас нервы уже настолько расшатанные, что любой шорох воспринимается как гром. Но я все же не поверю, что это не российские спецслужбы тут у нас сепаратизмом занимаются и наших гопников подстрекают (из 67 задержанных при освобождении ОДА в Харькове 14 оказались ранее судимыми, присутствуют также жители Донбасса, россиян, правда, нет).
Насчет партизан - после ВОВ УПА на Западной Украине и литовских партизан за сколько извели? Лет за 10? За столько же примерно совсем недавно изничтожили чеченцев. 10 лет, конечно, срок, но антиукраинская пропаганда, например, в России длится уже столько же. То есть, долгосрочные цели Путина не пугают.
В российских "Известиях" недавно промелькнула статья, что, мол, если бы Гитлер ограничился собиранием земель, он бы остался в истории великим человеком. Это, конечно, отдельная статья, но , может, это "пробный шар" посмотреть реакцию публики? Еще давно я встречала мысль, что Путину мало существующей власти и денег, он хочет остаться в истории. Шизофренией отдает, конечно, но после Крыма мне уже любой бред про Путина кажется правдоподобным.
алиса777, с этой точки зрения да, я полностью согласна. Вам бы с Крымом справиться - вот уж точно регион, где нет вообще ничего, ни производства, ни воды, ни газа, ни электроэнергии. Виноградники разве что. Ну, зато теперь у России будет хорошее вино. А у Украины не будет Коблевский белый мускат - мое любимое.

Estreya, чеченцев не извели Их купили. И продолжают покупать. Семейство Кадыровых было сперва сепаратистами, затем стало лоялистами. И остаются таковыми до тех пор, пока из Москвы в Чечню идут деньги. Чечня это ведь тоже дотационный регион.

Российские спецслужбы наверняка имеют прямое отношение к этим постоянным провокациям. Я тут с Вами и не спорю. Собственно, я вообще не спорю, я прошу заглянуть несколько глубже поверхности. Да, на первый взгляд кажется, будто бы Россия тут в круглом выигрыше, и не прочь отхватить больше. Но это лишь на первый взгляд. Сейчас Россия получила ещё одну чёрную дыру, в которую будут уходить ресурсы. И этой дыры хватит на ближайшее время более чем. Новые дыры не нужны. Захватывать восточные области Украины, чтобы ещё больше потратиться?

Собственно, вся выгода России от аннексии Крыма состоит из двух пунктов. База Черноморского флота и, образно выражаясь, "утёртый нос Обамы". Всё. Причём, на самом деле Черноморскому флоту вообще ничего не грозило. Новое правительство получило разорённую предыдущим режимом страну, и договориться о продлении срока аренды базы было бы совсем несложно. То есть, вся выгода России сводится к тому, что Штатам "утёрли нос". Остальное относится к убыткам. А этого остального очень много. Напрочь разрушены отношения с соседней страной, которая, при ином повороте дел, могла бы стать ещё ближе, но сейчас уже не станет. Политическое сближение с ЕС отброшено на исходную позицию холодной войны. Покупатели российских нефти и газа начали задумываться о смене поставщика. Это значительные потери, и стоила ли того аннексия Крыма? Сильно сомневаюсь. Не сходится здесь что-то, сильно не сходится. У кого сходится всё, я уже говорил много раз. И это не мои фантазии, всё легко проверяемо. Это реальность, экономическая и политическая реальность. В отличие от выдумок того же Тимчука, которого почитать, так у него в российском ГРУ личный осведомитель сидит. Вот Вы верите, что сидит? Он выдаёт планы ГРУ один за другим, правда, вторжения так и не произошло, но какие мелочи! То есть, или этот Тимчук - просто гений шпионажа, рядом с которым Штирлиц и Джеймс Бонд нервно курят в сторонке, либо - обычный лжец, каких в последнее время развелось много, и с российской стороны, и с западной.

Estreya,
он хочет остаться в истории. Шизофренией отдает, конечно
Не буду защищать Путина, но для правителя большого государства желание остаться в истории вполне закономерно. И даже разумно. Вопрос только в том, каким "попадёшь на скрижали".

Кроме того, очень показательна позиция российских СМИ - если, освещая события в Крыму, они подробно рассказывали о малейших изменениях обстановки и призывали к солидарности с народом Крыма, то ситуацию на востоке Украины освещают довольно вяло и всё время сквозит "когда же они там перебесятся?" Грубо, конечно, звучит, но это так.

алиса777, northie, да, вроде бы все говорит за то, что можно уже не бояться. Хотя я совсем перестану бояться только когда те войска, которые стоят на границе, уйдут домой.
Спасибо за поддержку! northie, Вы неоднократно успокаивали мою панику. Спасибо!

ps За последнюю неделю-две в Украине задержали с десяток агентов ГРУ. Так что какая-то информация у наших военных аналитиков все же есть.

Estreya,
За последнюю неделю-две в Украине задержали с десяток агентов ГРУ.
Какие-то это негодные агенты, которых пачками ловят.

Хотя я совсем перестану бояться только когда те войска, которые стоят на границе, уйдут домой. Там всё ещё танки стоят? С русской стороны стоят- хотят напасть или с украинской-всё никак русских не дождутся.

алиса777, ну, значит, наверно, их здесь намного больше и более опытных не поймали.
upd: может, не все относились именно к ГРУ, но про то, что задержали сотрудника ГРУ, я точно читала. А насчет цифры 10 вот: glavcom.ua/news/198240.html
Мыша-ангел, стоят с обеих сторон. С русской 30-40 тысяч (только сегодня видела эту цифру), с украинской не знаю (недели три назад было 10-15, но сейчас больше и все время подтягивают еще).

Estreya, а видела-то где,в сми? Там иногда такого могут наговорить!

Ну и просто если картину представить,что граница и с двух сторон стоят все,то смешно получается,не знаю почему...

Мыша-ангел, ну, лично-то конечно не видела. Видела снимки со спутника. Слышала от россиянина, живущего по ту сторону границы, что он видел, как мимо их поселка вся эта техника проезжала.
)) Ну, они же не нос к носу стоят! Километрах в десяти от границы в обе стороны.

не слышала об этом. Может это давно было,когда в Крым поехали.

Estreya,
Херсонская область в большей части "майдауны". Заразилась определением))) Николаев? Ага, видели. Вот тут ребята вообще красавцы. Страшно было то, что Николаев от родного "местечка" в нескольких километрах. Одесса? Так именно тут флешмоб с "Одой радости" запустили.
Горжусь Днепром. Глаз радутся. На машинах желто-голубые флажки, в окнах. Раньше так только в праздники. А вконтактике организаторы антимайдановского митинга орут: "А где вы? Вы же говорили, что вас стоооолько?" А тут троллоло и: "А ось вам"
Так что из Юго-Восточного региона южный можно вычеркивать. Центральный тоже не хочет)))

Донбасс реально колбасит. Но это действительно нонсенс - промышленные города на уровне нищеты. и при этом, что донецкий стоял у власти. И вопрос залу - ребята, вы действительно хотите его вернуть и больше уйти к другому дяде?

На самом деле нам бы до выборов продержаться, хоть между капельками. Хоть троллингом)))

ХУНТА: У вас есть 48 часов! Сдавайтесь!
БАРРИКАДНИКИ ЛУГАНСКА (в слезах и соплях): Путин! Спаси! Убивают!
ЧЕСТНЫЕ РОССИЙСКИЕ СМИ: Смотрите все! Сейчас прольется кровь!
Прошло 48 часов...
ХУНТА:
ЧЕСТНЫЕ РОССИЙСКИЕ СМИ:

Roksan de Clare, Днепр вообще молодцы!!! Эх, нам бы так... Я-то на самом что ни на есть востоке. В Харькове. Но у нас вроде пока ничего не захватили. Пока. Хотя побоище сегодня было. На украинцев, расходящихся после митинга, напали пророссияне. Ужасы нашего городка: тетка в возрасте бьет ногами лежащего окровавленного парня. Люди, что с вами происходит?! Боже, дай нам разума!

Estreya,
Вы молодцы! Тот информационный шквал выдержать - уму не постижимо. Мне кучу-кучу вопросов хочется задать))) На самом деле жму руку.

Roksan de Clare, ну, я-то вообще телевизор не смотрю почти )) И вообще, всегда была за Украину. Но меня саму удивляет, что в Харькове очень много людей, которые поддерживают Украину и осуждают Россию. 22 февраля, когда в Харькове собирали съезд депутатов юго-восточных областей, ко дворцу спорта вышло с протестами против сепаратизма 30-40 тысяч харьковчан.

Estreya, хочется верить, что вот он настоящий Харьков

Roksan de Clare,
ХУНТА: У вас есть 48 часов! Сдавайтесь! БАРРИКАДНИКИ ЛУГАНСКА (в слезах и соплях): Путин! Спаси! Убивают! ЧЕСТНЫЕ РОССИЙСКИЕ СМИ: Смотрите все! Сейчас прольется кровь! Прошло 48 часов... ХУНТА: ЧЕСТНЫЕ РОССИЙСКИЕ СМИ:
Дай бог, чтобы этим всё и ограничилось - взаимным закидыванием гнилыми помидорами и поеданием попкорна.
Искренне этого хочу.