Интересно, ее живьем похоронили? или потом мужа откапывали?

Estreya,
очень интересно! По-моему, есть ещё парные захоронения, где погребённые лежат обнявшись. Но это очень интересное захоронение, очень!
А по-русски культура будет называться высоцкой или как-то иначе?

Рыжая Стервь, я тоже над этим задумалась. Может, они умерли примерно в одно время - от какой-то эпидемии, например.
алиса777, да, наверное, высоцкая так и будет.

Ее не могли похоронить живьем - она бы так спокойно не лежала. А вот после мужа (с раскапыванием могилы оного) - вполне.

Estreya, могли вначале горло перерезать.

Могли, конечно. Но видимых и очевидных повреждений скелета, вроде, нет.

Estreya,
возможно, что представителей этой культуры тоже хоронили не после их смерти, а только в определённое время года. То есть периодически вскрывали могилу и укладывали усопшего.

Нет, всё грустно. Жену, скорее всего, убивали, чтобы она отправилась в мир иной вслед за супругом. Источник: www.arheo-news.ru/?p=170.

Ты имела в виду этот абзац: "Довольно часто встречаются парные захоронения. Обычно это одновременно похоронены мужчина и женщина. Руки их иногда бывают сложены вместе, а в некоторых случаях умершие как бы лежат в объятиях друг друга. Вероятно, здесь мы имеем дело с насильственным умерщвлением женщин, что свидетельствует об особом положение мужчин в Высоцкой семье. Бывают немногочисленные семейные захоронения, когда в одной яме похоронены вместе несколько взрослых и детей."
Вероятно, но как-то необоснованно. Интересно, кто-нибудь исследовал скелеты на повреждения? Конечно, это мог бы быть яд... Но. А как же групповые семейные захоронения? Как-то же их делали, не убивали же всех вслед за главой семьи.

Estreya,
lда, я про этот абзац.
Вероятно, но как-то необоснованно.
Если честно, то я придерживаюсь сходной точки зрения. Нередко исследователи любят сгустить краски.
Но. А как же групповые семейные захоронения? Как-то же их делали, не убивали же всех вслед за главой семьи.
Ну, если брать сибирские захоронения, то считается, что могилу периодически открывали. А тут я не знаю((
Насчёт жён могу сказать, что часто археологи доказывают то, что жену убивали, строками из ведических гимнов, что-то насчёт того, что вдова добровольно восходила на костёр. Я читала нечто подобное.

А я вот что нашла: "Виявлено чимало могил із навмисно порушеними похованнями — з частково чи повністю переміщеними або видаленими кістяками з наступним їх захороненням. Почасти ці дії були спричинені влаштуванням нового поховання в тій самій могилі, і тоді останки попереднього небіжчика (або лише його череп) клали поруч."
Перевожу: "Обнаружено множество могил с нарочно нарушенными захоронениями - с частично или полностью перемещенными или удаленными костями с последующим их захоронением. Отчасти эти действия были обусловлены устройством нового захоронения в той же могиле, и тогда останки предыдущего покойника (или только его череп) клали рядом)."
Отсюда: pidruchniki.com/11151212/kulturologiya/visotska...

Вероятно, историки еще не договорились на этот счет ))
Хотя та статья, что ты привела - это один в один статья из украиноязычной википедии. uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%... То есть, вроде, более достоверно.

О! Нашла статью именно про это захоронение: grim.in.ua/history/2013/07/19/907
Написано, конечно, несколько романтизированно, мол, это было добровольное желание женщины, но Рыжая оказалась права. ((
"Очевидним є одне – жінка лягла ще живою до померлого чоловіка в могилу. Це, мабуть, слід розглядати, все-таки, як факт (перед цим вона могла випити чашу цикути-трунку, щоб за пару хвилин легко і безболісно з’єднатись зі своїм супругом)." (то есть, археологи считают, что, когда женщина ложилась в могилу и обнимала мужа, она была еще живой)

Estreya, жуть. не представляю. Даже если добровольно, от рефлексов никуда не денешься - начнёшь задыхаться и брыкаться, какое уж тут объятие! Значит, либо опаивали чем-то, либо убивали.

Написано - скорее всего, яд цикуты.
Кстати, как действует цикута?

хы! погуглим!

100—200 г корневища достаточно, чтобы убить корову, а 50—100 г убивают овцу. Из семян и корневища извлекают цикутное масло, или цикутол. Цикутол считается ядовитым, в смоле корня содержится цикутоксин (см. ниже), наиболее ядовитое начало растения, уже через несколько минут после приёма внутрь вызывающее тошноту, рвоту и колики в нижней части живота, за которыми могут последовать головокружение, шаткая походка, пена изо рта. Зрачки расширены, эпилептиформные припадки и судороги могут закончиться параличом и смертью. Помощь при отравлении — скорейшее промывание желудка взвесью активированного угля и танином.

В русской народной медицине корни и корневища цикуты применяли наружно (в виде мазей, настоек) при некоторых кожных заболеваниях, ревматизме, подагре. Используется в гомеопатии.

Ранее считалось, что Сократ покончил жизнь путем принятия сока цикуты, однако в настоящее время полагают более вероятным, что Сократ принял напиток на основе болиголова пятнистого (Conium maculatum)[4].
(Вики)

Болиголов
Основные симптомы отравления: тошнота, слюнотечение, головокружение, нарушение глотания, речи, побледнение кожи. Начальное возбуждение сопровождается судорогами и переходит в угнетение ЦНС. Характерным является восходящий паралич, начинающийся с нижних конечностей, сопровождающийся потерей кожной чувствительности. Зрачки расширены, на свет не реагируют. Нарастающее удушье может привести к остановке дыхания. При контакте с кожей сок вызывает дерматит. Известны случаи отравления оголодавшего скота.[источник не указан 597 дней]

Противоядием является молоко, подкрашенное марганцовокислым калием до розового цвета
(вики)

болиголов подходит - паралич.

Рыжая Стервь, да, пожалуй.

Убить можно и без повреждений скелета. Удушить, например. И таки да, большинство таких захоронений принято рассматривать, как добровольно-принудительное сопровождение женой мёртвого мужа. Просто потому, что подобные обычаи зафиксированы у разных народов на разных уровнях развития. Гендерное равенство и сейчас не особо популярно, а для большинства культур от бронзового века и далее, женщина это дополнение к мужчине. В Индии, например, даже сейчас, в двадцать первом веке, кое-где сохраняется обычай сжигать вдову живьём на погребальном костре мужа. Такие вот нравы.

О, northie! Рада Вас видеть!
Да, обычай хоронить жену вместе с мужем, чтобы она сопровождала его в загробной жизни, был у очень многих народов. Жена рассматривалась как имущество мужа. Правда, непонятно, кто же тогда растил детей?
Мне кажется, вдов в Индии уже тоже не сжигают. До недавнего времени - это да. И то - добровольно-принудительно, но все же добровольно, вдова могла отказаться. Как мне кажется, это было не таким уж распространенным явлением: на месте сожжения вдовы ставился памятный столбик, имеющий какое-то (забыла) религиозное значение - ему как-то поклоняются. Не может же вся Индия быть в таких столбиках!
А при удушении позу не удержишь, имхо, Рыжая Стервь права - тут скорее парализующий яд.

Estreya, можно ведь сначала удушить, а потом - положить в позу... но я не настаиваю, что их именно душили, просто привёл эту версию, как пояснение к тому, что повреждений на скелете может и не быть, а смерть таки будет насильственной. Может, и яд. Может, вены себе перерезали, как это делали знатные римляне, дабы избежать политических репрессий. К сожалению, люди весьма изобретательны, когда дело доходит до убийств...

Касаемо индийских вдов... добровольным оно было, как в анекдоте - "вот видите! Добровольно и с песней!" В том смысле, что вдова, отказавшаяся пойти за мужем в огонь, обрекала себя на всеобщее отвержение и презрение. Впрочем, этот обычай мог варьироваться: скажем, вдова сперва ложилась на костёр, а затем выскакивала из огня, достаточно было только опалить одежду, и всё, долг считался исполненным, и можно было жить дальше. Тем не менее, именно в прямом варианте, с настоящим сжиганием заживо, этот обычай был найден англичанами. И эти "злобные колонизаторы и угнетатели" посчитали такой обычай варварским, жестоким и совершенно несоответствующим прогрессивному девятнадцатому веку. Боролись с ним и словом (растолковывая иносказательный смысл вед), и делом. Репрессии оказались, как водится, более действенными - вдов жечь практически перестали, но, когда Индия обрела независимость, старая-добрая традиция снова возродилась в наиболее бедных и отсталых районах.

В случае этого захоронения археологи, вроде, утверждают, что женщина ложилась в могилу живой - вроде, мертвому телу такую позу не придашь. А насчет перерезания вен - тоже интересная мысль, может быть.

Вспомнил сейчас ещё кое-что. У Докинза в книге "Бог, как иллюзия", есть довольно краткое упоминание о жертвоприношениях инков. Некоторое время назад было найдено замороженное в снегах тело такой жертвы - девочки-подростка. Её совершенно точно убили, но она шла на алтарь без явного сопротивления. Докинз просто вдребезги разносит умильные комментарии разного рода религиозных адептов о некоей "духовности" этой девочки, и указывает, что реальная картина была отнюдь не благостная. Нам неизвестно, каким образом жрецы обработали девочку, чтобы она не вырывалась, не сопротивлялась, а покорно позволила себя убить. Это могли быть наркотические средства, могли быть угрозы неприятностями как в жизни, так и "после смерти", могло быть всё одновременно.

Вполне возможно, что и здесь использовалось нечто подобное. Даже сейчас людям сложно не подчиниться мнению разного рода "авторитетных личностей", особенно, когда это мнение готовы навязать силой прочие люди - из страха или желания выслужиться.

Разумеется, может быть и наоборот, и мы тут просто видим убийство там, где его не было, а было подзахоронение. Но сомневаться заставляет количество. Насколько часто подобные захоронения попадаются в этой культуре? Если единичные случаи, то скорее всего - подзахоронение с целью не разлучаться и в смерти. Если же такие могилы - более-менее обычное явление, то вполне определённо - ритуальные убийства.

В этой культуре не единичны случаи парных захоронений. И еще раз повторю - считается бесспорным фактом, что эта женщина легла в могилу и обняла тело мужа, будучи еще живой.
Все же обычай убивать жену вслед за мужем мне непонятен с социальной точки зрения - кто будет тогда воспитывать детей? Или последовать за мужем могла только бездетная женщина или та, у которой дети уже выросли?

Вариантов несколько, тут многое зависит от общественной организации. В принципе, если это энеолит или раннебронзовый век, то там ещё очень хорошая родовая организация, и о более-менее подросших детях мог заботиться весь род. Они уже были членами большей семьи, чем просто мать-отец. Маленьких детей могли тоже убивать, такие случаи известны в разных культурах. Вообще, отношение к детям в те времена отличалось от современного довольно принципиально. Жизнь отдельного ребёнка, особенно маленького, не имела важного значения. Большинство их всё равно не доживало до взрослого состояния. Инфантицид, то есть осознанное и целенаправленное детоубийство также являлось распространённым (даже среди народов, считающихся культурными, например, в современном Китае всё ещё сохраняются пережитки этого явления). Взрослые же дети - это уже самостоятельные члены рода.

Но, с другой стороны, обычаи добровольной смерти женщины при смерти её мужа быстро отмирают там, где исчезает клановость, родовая организация (а обычая обратного, чтобы муж добровольно, или не очень добровольно, составлял своей умершей жене компанию "на том свете" - не зафиксировано вообще. Единичные случаи бывали, обычай - нет).

Эмм, вдогонку... в этих семьях, кстати, не обязательно, что у мужа была только одна жена. Отправлять в могилу вполне могли одну из нескольких... самую любимую мужем, например. Или самую нелюбимую родом.

Где-то я читала, что в Индии вдове, восходящей на жертвенный костёр, давали какое-то питьё наркотического плана. И да, жена могла быть не одна, да и клан конечно присмотрит за потомством.

А давайте в "Легенде" Кроуфорда убьём и Рана вместе с ним похороним, а?

алиса777, я же плакать буду!
Развязка, конечно, красивая, особенно если Ран решит добровольно умереть (не сомневаюсь, с него станется, это будет вполне в характере), но как это грустно все!